GENCON: netrunner

Re: GENCON: netrunner

Messagepar cyd » 12 Sep 2017 16:43

Vous etes des malades les Haters c est une PUTAIN de bonne nouvelle :D

Ca fait 3 ans qu on rale que le jeux ne va pas, la ils sortent un core set qui corrige tout grosso modo et yen a qui trouve encore le moyen de raler ... :lol:

Mais zetes malade ca dechire ce core set 2.0.

Jvais meme m en acheter 3...
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Re: GENCON: netrunner

Messagepar rikard » 12 Sep 2017 17:07

wrath a écrit:Trop bien on garde Singularity, Spinal Modem, Darwin, Force of nature, Hemorrhage j'avais vraiment peur qu'elles sautent !


:lol: :lol: :lol: :lol:

HB Moon qui peut plus se faire bourer au medium c'est cool, ce deck low-tier et fun avait besoin de ça pour être compétitif !
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Re: GENCON: netrunner

Messagepar Zanis » 12 Sep 2017 17:15

cyd a écrit: ils sortent un core set qui corrige tout grosso modo e


:lol: :lol: :lol: faudra m'expliquer en quoi la suppression du multi access et revenir a des breakers a chier va corriger quoi que ce soit :roll:

Je vois pas en quoi c est une bonne nouvelle. Breakers pourris, on garde des cartes toutes moisies, beaucoup plus de cartes en x1 que le core set de base... Ça ramènera pas de nouveaux joueurs, ça a aucun intérêt pour les joueurs de tournoi et ça arrive un an trop tard...non vraiment je vois pas en quoi il y a de quoi se réjouir.
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Re: GENCON: netrunner

Messagepar cyd » 12 Sep 2017 17:24

bah je sais pas.... déjà on peut se réjouir que FFG se dit pas : " bon les loulous, vous switchez tous sur L5R hin, vous faites pas chier "

ah pis on peut aussi se réjouir que un core set va donner de la visibilité à un jeux qui n'en a pas beaucoup sur paris.

ah pis, aussi, on peut aussi se réjouir que un core set 2.0 qui arrive est est valide pour les worlds va venir foutre un grand coup de pied dans le cul de ce jeux

ah pis, putin un core set qui contient des cartes que j'ai deja ? ptin meme pas besoin de l'acheter !

ah pis, putin je voudrais bien commencer Netrunner, mais le jeux est sortie ya 10 ans ca me fait chier... hin ? what ? un nouveau core set ? ah bah jvais ptet pouvoir tenter le bouzin...

La on va enfin pouvoir faire des parties avec des débutants, et leur dire :

" le jeux te plait ? bah t’achète une boite comme ça ===> "

chai pas, un peu de réjouissance les gars, sinon arrêter de vous plaindre que l'on est que 30 au CF et l'année prochaine vous ferez tous le CF de L5R !
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Re: GENCON: netrunner

Messagepar cyd » 12 Sep 2017 17:49

rikard a écrit:
wrath a écrit:Trop bien on garde Singularity, Spinal Modem, Darwin, Force of nature, Hemorrhage j'avais vraiment peur qu'elles sautent !


:lol: :lol: :lol: :lol:

HB Moon qui peut plus se faire bourer au medium c'est cool, ce deck low-tier et fun avait besoin de ça pour être compétitif !



ouai enfin, HB moon avec des stronger together hin :P

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Re: GENCON: netrunner

Messagepar gnouff » 12 Sep 2017 18:10

Moi je ferai pas le Cf de L5 médouille ;-)

Vu qu'ils ont mis Aurora, c'est un core set pour le scellé, ou j'ai loupé un truc :D
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Re: GENCON: netrunner

Messagepar Lupus Yonderboy » 12 Sep 2017 18:27

gnouff a écrit:Moi je ferai pas le Cf de L5 médouille ;-)

Vu qu'ils ont mis Aurora, c'est un core set pour le scellé, ou j'ai loupé un truc :D


La présence de Force of Nature et Pipeline confirme ton hypothèse :mrgreen:
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Re: GENCON: netrunner

Messagepar Goldaurock » 12 Sep 2017 18:48

Zanis a écrit:
cyd a écrit: ils sortent un core set qui corrige tout grosso modo e


:lol: :lol: :lol: faudra m'expliquer en quoi la suppression du multi access et revenir a des breakers a chier va corriger quoi que ce soit :roll:

Je vois pas en quoi c est une bonne nouvelle. Breakers pourris, on garde des cartes toutes moisies, beaucoup plus de cartes en x1 que le core set de base... Ça ramènera pas de nouveaux joueurs, ça a aucun intérêt pour les joueurs de tournoi et ça arrive un an trop tard...non vraiment je vois pas en quoi il y a de quoi se réjouir.



Comme expliqué par les gars de FFG :

Explanations from Damon and Ian on facebook just now:

Ian Birdsall:

The core is designed to be playable and balanced against itself. Competitive players will need to invest more.


Damon Stone:

Let me put it this way, in clear terms,

The core set can be affordable at $40 and playable out of the box but not have a play set.
The core set can be unaffordable at $120 and playable with deck building out of the box and have a play set.
The core set can be affordable at $40 not be playable out of the box and have a play set.

Choose one.


Ian's point cannot be overstated enough. New/casual player experience is absolutely crucial. If that first experience isn't great, the game doesn't pick up momentum, so the serious player base won't come into existence, so how well a core set might suit them is moot.

Quand a ramener des nouveaux joueurs... bah ca c'est pas le boulot d'FFG, c'est celui des joueurs.
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Re: GENCON: netrunner

Messagepar Wiegraf » 12 Sep 2017 18:57

Goldaurock a écrit:Quand a ramener des nouveaux joueurs... bah ca c'est pas le boulot d'FFG, c'est celui des joueurs.

Euh non, pas vraiment. C'est aussi le boulot de la société qui vend le jeu (community management). Je sais que FFG ne nous a pas bien habitué par leur inexistence au niveau du jeu organisé et autres, mais n'inversons pas les rôles ^^

Accessoirement, Damon est la personne qui sort à des joueurs: "Nan, mais vous ne vivez pas dans le même monde que moi" et qui t'explique que jouer un Neural Emp dans le "vide" c'est un bon move. Ou que la carte "O₂ Shortage" est une bonne carte. C'est juste que les joueurs n'ont pas encore trouver comment l'exploiter ^^
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Re: GENCON: netrunner

Messagepar Lupus Yonderboy » 12 Sep 2017 19:13

Goldaurock a écrit:
Comme expliqué par les gars de FFG :

Explanations from Damon and Ian on facebook just now:

Ian Birdsall:

The core is designed to be playable and balanced against itself. Competitive players will need to invest more.


Damon Stone:

Let me put it this way, in clear terms,

The core set can be affordable at $40 and playable out of the box but not have a play set.
The core set can be unaffordable at $120 and playable with deck building out of the box and have a play set.
The core set can be affordable at $40 not be playable out of the box and have a play set.

Choose one.


Ian's point cannot be overstated enough. New/casual player experience is absolutely crucial. If that first experience isn't great, the game doesn't pick up momentum, so the serious player base won't come into existence, so how well a core set might suit them is moot.

Quand a ramener des nouveaux joueurs... bah ca c'est pas le boulot d'FFG, c'est celui des joueurs.


Je ne partage pas l'humeur de Zanis, mais l'excuse de FFG est quand même bien foireuse, je trouve. Quand tu achètes Netrunner pour découvrir, tu vas d'abord lire un livre de règle de 30 pages et faire 4 ou 5 parties avant
d'y voir clair stratégiquement. Alors fournir les cartes x3 avec 7 deck lists pour débuter, je pense pas que ce soit un point de blocage majeur.
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Re: GENCON: netrunner

Messagepar Goldaurock » 12 Sep 2017 19:29

PArce que tu n'es pas un débutant.

Là, un nouveau achéte le Core set, lit les régles, mélange, joue.

Avec ton idée, le nouvau achète le Core, lit les régles, se demande pourquoi y'a 3 fois chaque ID (14 marques pages), passe 30 minutes à trier les cartes pour faire son deck selon ta deck list, sa copine en a marre de ce jeu qui prends une heure à installer et ils y toucheront plus....
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Re: GENCON: netrunner

Messagepar Wiegraf » 12 Sep 2017 19:36

D'ailleurs, c'est possible d'avoir le lien où sont intervenus les designers ?
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Re: GENCON: netrunner

Messagepar Goldaurock » 12 Sep 2017 19:51

Je ne sais pas ou c'ets, j'ai just cité le topic Netrunner sur Reddit
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Re: GENCON: netrunner

Messagepar Lupus Yonderboy » 12 Sep 2017 20:24

Goldaurock a écrit:PArce que tu n'es pas un débutant.

Là, un nouveau achéte le Core set, lit les régles, mélange, joue.

Avec ton idée, le nouvau achète le Core, lit les régles, se demande pourquoi y'a 3 fois chaque ID (14 marques pages), passe 30 minutes à trier les cartes pour faire son deck selon ta deck list, sa copine en a marre de ce jeu qui prends une heure à installer et ils y toucheront plus....


Ben vu le coeur de cible d'un jeu comme Netrunner, quelqu'un qui achète la boîte a des chances d'avoir déjà dépunché un jeu spécialiste neuf et trié des cartes, des dés ou des cubes en bois.

Je serais limite plus tolérant à ce qu'ils nous disent que 60 cartes de moins dans une boîte c'est une bonne économie d'échelle et qu'il ne veulent pas passer le prix à 45$.
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Re: GENCON: netrunner

Messagepar Wiegraf » 12 Sep 2017 21:20

Goldaurock a écrit:Je ne sais pas ou c'ets, j'ai just cité le topic Netrunner sur Reddit

Et le lien vers reddit ? :D
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Re: GENCON: netrunner

Messagepar Syntax » 12 Sep 2017 21:54

Goldaurock a écrit:pas besoin d'acheter pour les joueurs old school

A vérifier la légalité en tournois des cartes qui proviennent de Spin / genesis / Coreet 1.0, quand même :/

Je sais, je suis peut être parano, mais c'est FFG. D'ici qu'ils nous errate gentiment une carte essentielle en x1 et qu'ils nous balance "nan mais à cause de ça, on permet pas, c'est la porte ouverte à toute les fenêtres tu comprend".

Comme Weigraf, mitigé. Mais quand même un peu souriant.

J'ai fait un topic R4G :
http://www.run4games.com/forum/viewtopic.php?f=242&t=10652
Si tu prends une carte, tu la met au milieu de la table, que tu pose la main dessus et que tu tourne 12 fois autour de la table, 9A FAIT UN H2LICOPT7RE §§§
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Re: GENCON: netrunner

Messagepar Syntax » 12 Sep 2017 22:04

wrath a écrit:Trop bien on garde Singularity, Spinal Modem, Darwin, Force of nature, Hemorrhage j'avais vraiment peur qu'elles sautent !

Tu oublie Braintrust le 3/2 de l'avenir et Wall of Thon le double mur incassable.

Spinal Modem... Mmm... En vrai, avec Reina, c'est... Mmm... C'est une synergie cachée de l'espace pour Reyda et oim' !
Et nos p'tits coeurs, jamais tu y pense à nos p'tits coeurs de Johnny ? :)

Sans rire, entre Doppleganger avec des Crim pauvres, et Dinosaurus avec Yog qui gicle ben je claque mon influ dans la queue de cheval en plastoc !
Si tu prends une carte, tu la met au milieu de la table, que tu pose la main dessus et que tu tourne 12 fois autour de la table, 9A FAIT UN H2LICOPT7RE §§§
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Re: GENCON: netrunner

Messagepar rikard » 12 Sep 2017 23:38

ouai enfin, HB moon avec des stronger together hin :P

HB ETF c est fini ![/quote]

Bah une version avec l'id a 20 ou je sais pas combien d'influ, ou tu mets les sensie histoire de rigoler encore plus ça m'a pas l'air dégueu
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Re: GENCON: netrunner

Messagepar Goldaurock » 13 Sep 2017 01:08

Wiegraf a écrit:
Goldaurock a écrit:Je ne sais pas ou c'ets, j'ai just cité le topic Netrunner sur Reddit

Et le lien vers reddit ? :D


Oops :roll:

https://www.reddit.com/r/Netrunner/comments/6zhpm5/new_core_announced/
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Re: GENCON: netrunner

Messagepar Goldaurock » 13 Sep 2017 01:11

Syntax a écrit:
Goldaurock a écrit:pas besoin d'acheter pour les joueurs old school

A vérifier la légalité en tournois des cartes qui proviennent de Spin / genesis / Coreet 1.0, quand même :/

Je sais, je suis peut être parano, mais c'est FFG. D'ici qu'ils nous errate gentiment une carte essentielle en x1 et qu'ils nous balance "nan mais à cause de ça, on permet pas, c'est la porte ouverte à toute les fenêtres tu comprend".

Comme Weigraf, mitigé. Mais quand même un peu souriant.

J'ai fait un topic R4G :
http://www.run4games.com/forum/viewtopic.php?f=242&t=10652


Nan elle seront légales les anciennes versions.
PAr contre, y'aura des news arts pour certaines cartes qui reviennent dans le CS2 (ex ; chaos theory)

La rotation à lieu avant la sortie du CS2, par exemple, aux World, c'est les cartes du CS2 qui seront valide et celles du CS1 non rééditées ne seront pas valide (donc un world sans scortched, siphon, parasite, yog, etc...)
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Re: GENCON: netrunner

Messagepar Zanis » 13 Sep 2017 07:58

Goldaurock a écrit:Quand a ramener des nouveaux joueurs... bah ca c'est pas le boulot d'FFG, c'est celui des joueurs.


Je sais pas si je dois rire (jaune) ou pleurer en lisant ca :roll: Ca fait 1 an et demi facilement que l activite Netrunner a Lyon est rachitique. Et pourtant c'est pas faute d'avoir bossé pour maintenir l'intérêt. Richter a proposé des tournois ultra fréquents alternant les tournois GNK classique et les tournois alternatifs qui, en plus de faire jouer des choses différentes aux vétérans permettaient aussi aux nouveaux qui n'avaient pas le pool complet de cartes de jouer à armes égales.

Sauf qu'on finissait a 4 la plupart du temps, 6 par beau temps et quand j avais travaillé au corps les joueurs locaux par mp. Bah a force ça que personne ne se déplace, Richter a fini par en avoir marre, jusqu'à même plus avoir envie d'organiser le Store. J'ai repris le truc, réussi à réunir environ 15 personnes ce qui a fait de ce Store l'un des plus gros de cette année. Et après c'est retourné au néant. Donc on sait qu'il y a des joueurs a Lyon mais si ils viennent pas aux event ils n existent pas. Ce sont les interactions entre les joueurs qui font vivre le jeu, les rencontres amicales, les tournois.

Donc super si des joueurs achètent ce core set, sauf que si ils se manifestent pas, pour nous joueurs plus assidus, ça change rien, le jeu reste mort ici. Et puis ça n'enlève rien au fait qu' il faut raquer pour récupérer le reste de la collection, toujours terriblement cher d acces.

Après si les joueurs préfèrent "s'amuser" a runner carte par carte, avec aurora et force of nature comme breaker tout ça dans leur cave sans jamais se mêler aux autres joueurs et que vous avez l'impression que ça va relancer le jeu, ca me fait quand meme pas mal marrer.

Voilà bisous.
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Re: GENCON: netrunner

Messagepar Wiegraf » 13 Sep 2017 09:35

cyd a écrit:ah pis, putin je voudrais bien commencer Netrunner, mais le jeux est sortie ya 10 ans ca me fait chier... hin ? what ? un nouveau core set ? ah bah jvais ptet pouvoir tenter le bouzin...

Je comprends bien l'idée... mais, concrètement, quelle différence y a-t-il avec l'ancien coreset ?
Ce n'est pas parce qu'il est nouveau que le jeu n'a pas commencé y a "10 ans" et qu'il n'y a plus 6 cycles à acheter.
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Re: GENCON: netrunner

Messagepar beal2912 » 13 Sep 2017 10:21

Je pense qu'il y a 2 sujets à séparer :
1- la rotation et la nouvelle méta, la nouveauté c'est toujours bien donc +1,on verra si on râle après le spam asset et si c'est toujours OP après la MWL3.

2- la stratégie marketing de FFG ou je rejoins Wiegraf, ils ont loupé leur truc. Je pense perso que autour de 300 euros pour arriver dans un jeu c'est déjà beaucoup. Aujourd'hui avec la rotation on est à 850€... en plus y a trop de carte à lire, comprendre etc...
Pour moi 1 Coreset avec tout en 3x, 3-4 deluxe, + 3 Cycles on était à 400€ ça aurait été idéal
-> à ça on ajoute que si la rotation était arrivée y a 1 an voir 18 mois avec 2 cycles de moins beaucoup de joueurs auraient probablement pas arrêté

Je ne pense pas qu'il y a de hater juste quelques déçus
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Re: GENCON: netrunner

Messagepar Caspian » 13 Sep 2017 20:28

beal2912 a écrit:2- la stratégie marketing de FFG ou je rejoins Wiegraf, ils ont loupé leur truc. Je pense perso que autour de 300 euros pour arriver dans un jeu c'est déjà beaucoup. Aujourd'hui avec la rotation on est à 850€... en plus y a trop de carte à lire, comprendre etc... Pour moi 1 Coreset avec tout en 3x, 3-4 deluxe, + 3 Cycles on était à 400€ ça aurait été idéal-> à ça on ajoute que si la rotation était arrivée y a 1 an voir 18 mois avec 2 cycles de moins beaucoup de joueurs auraient probablement pas arrêtéJe ne pense pas qu'il y a de hater juste quelques déçus


+1 tout pareil que m'sieur
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Re: GENCON: netrunner

Messagepar Salem » 13 Sep 2017 22:43

Goldaurock a écrit:Damon Stone:

Let me put it this way, in clear terms,

The core set can be affordable at $40 and playable out of the box but not have a play set.
The core set can be unaffordable at $120 and playable with deck building out of the box and have a play set.
The core set can be affordable at $40 not be playable out of the box and have a play set.

Choose one.

Choose one ?! Choose one ?! Bah la 3 !!! J'en ai plein l'oignon d'acheter chaque Core Set de chaque jeu en x3 pour avoir le droit de jouer avec les vrais règles qui sont dans le livre de règles ! C'est vraiment prendre les joueurs pour des neuneux que de dire que trier des cartes selon une decklist parmi toutes les cartes proposées dans une boite de jeu c'est compliqué. On parle d'un jeu de cartes avec une règle de 30 pages. Des concepts pas simples. Une asymétrie entre les 2 joueurs. Mais prendre 45 cartes pour en faire un paquet ça leur parait compliqué ?! Comment ils peuvent penser qu'avec un tel choix marketting, de nouveaux joueurs vont et peuvent arriver !

Ce nouveau Core Set n'est clairement pas pour les nouveaux. Qu'un nouveau achète l'ancien ou le nouveau Core Set c'est pareil. Il découvre le jeu, puis se rend compte qu'il s'est fait avoir parce que plein de cartes sont en x1 au lieu d'être en x3, et que le reste de la collec pour jouer avec les règles officiel de tournoi coûte 800€. Ils prennent le parti de refaire un Core Set en avouant que certaines cartes étaient broken. Je salue le geste. Mais repartir sur le même modèle économique et dire aux gens que ça va relancer le jeu c'est vraiment une arnaque.

Au delà de ça, et ne suivant plus du tout le méta, je ne saurais pas dire si ce Core Set est mieux ou moins bien que l'ancien. Pour moi il a le même défaut (cartes en x1). On sent qu'ils ont voulu "sauver" des cartes de Genesis et Spin, du coup ils ont bourré de x1 (Ash en x1 !!!). Et les mêmes cartes de merde qui restent que même en Scellé elles ont dégagé. Ils virent Wyrm pour garder Force of Nature. C'est juste un nouveau Core Set avec des cartes différentes de l'ancien. Le bon coté, mais ce n'est qu'une supposition, c'est que ça renouvelle le méta. Mais comme je ne sais pas si le méta est sympa en ce moment et que sympa c'est subjectif, je ne saurais pas dire si le renouvellement est nécessaire et bon.

Le fait de virer les cartes broken me fait plaisir, mais je sais aussi qu'elles plaisaient à beaucoup. Et un Core Set ne fait pas tout, il y a aussi toutes les cartes broken des 6 cycles encore en activité. C'est bête à dire, mais une rotation plus rapide avec moins de cycles légaux aideraient aussi à renouveler le méta pour les afficionados, à intégrer plus facilement des nouveaux et des anciens d'un point de vue financier.

Donc à mon sens, ce nouveau Core Set n'est en fait qu'une nouvelle ban list pour les joueurs qui jouaient encore. Ils n'ont pas besoin de racheter ce nouveau Core Set. NetrunnerDB va prendre en compte le ban des cartes, et voila, en avant pour un nouveau méta.
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