Nouvelle MWL ?

Re: Nouvelle MWL ?

Messagepar Lupus Yonderboy » 28 Sep 2017 15:53

Ouais, ben écoute, y avait une grosse grogne sur le fait que les asset-spams avaient pris le pas sur les glaciers (True Netrunner™), on va peut-être pas se plaindre (tout de suite) si un coup de frein à l'économie Runner remet un peu les glaciers en avant.
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Re: Nouvelle MWL ?

Messagepar Syntax » 28 Sep 2017 16:27

...sauf qu'il ne les disqualifie pas.
Ce qui est disqualifié ce sont les prisons. Pas les asset spam ni les glaciers.

On aide les asset spam en disant aurevoir à Whizzard et on aide les glaciers en retirant ce qui a été retiré (Syphon, Parasite, MO/Jones, etc, etc, etc : tout ce qui est souple en outil runner avec gros alphastrike en résumé).

Ca se voit que laisser la situation comme ça il y a un trou évident au niveau gamedesign. Après oui, on va attendre mi-prochain cycle pour raler pour de vrai.
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Re: Nouvelle MWL ?

Messagepar Lupus Yonderboy » 28 Sep 2017 16:57

Les asset-spams perdent Friend in High Place, Sensie Actor Union et Clone Suffrage Movement et sont limités sur l'usage d'Estelle Moon, Museum of History, Mumba Temple et GFI.
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Re: Nouvelle MWL ?

Messagepar Syntax » 29 Sep 2017 01:24

Mouarf. Je fais mumuse avec ça pour l'instant.

Hybrid RushySpamGlacier

Near-Earth Hub: Broadcast Center (Upstalk)

Agenda (9)
2x Corporate Sales Team (Business First)
2x Explode-a-palooza (Old Hollywood)
2x Global Food Initiative (Data and Destiny) ●●
3x Project Beale (Revised Core Set)

Asset (16)
1x Advanced Assembly Lines (Business First) ●●
3x Marilyn Campaign (Terminal Directive) ●●●
2x NASX (Quorum)
2x News Team (Data and Destiny)
3x PAD Campaign (Core Set)
1x Reality Threedee (Data and Destiny)
2x Reversed Accounts (Up and Over)
2x Sandburg (23 Seconds)

Operation (6)
3x Hedge Fund (Core Set)
3x Preemptive Action (Intervention)

Barrier (6)
2x Chiyashi (Quorum) ●●●●
2x IP Block (Martial Law)
2x Quicksand (Chrome City)

Code Gate (6)
1x Archangel (Data and Destiny)
2x Crick (Breaker Bay) ●●●●● ●
1x Macrophage (Quorum)
2x Tollbooth (Core Set)

Sentry (4)
2x SYNC BRE (Daedalus Complex)
2x Troll (The Source)

Other (2)
2x Special Offer (Data and Destiny)
17 influence spent (max 17, available 0)
20 agenda points (between 20 and 21)
49 cards (min 45)
Cards up to Revised Core Set

Deck built on NetrunnerDB.


Je ne suis pas spécialiste NBN, et c'est pas aussi fort que je le pensais (notament parce que NBN perd ses Marked Accounts), mais c'est pas un deck de taupe non plus. Pas taupe / pas top, mais au moins ça n'a pas peur d'Anarch ou honte de Shaper (pas vu de Crim encore).

Ca déglingue Alice Maw ou autre deck Anarch qui se la pète un peu (Crick, News team, Archangel etc), il suffit de pauser un peu et de recouvrir les assets en jouant à l'ancienne.

Meilleur rush T10, sinon ça va finir T15 par là. Tu peux stalk jusqu'à T25 si ça t'amuse.
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Re: Nouvelle MWL ?

Messagepar Ganelon » 30 Sep 2017 10:25

@Syntax:
c'est tout le format qui a changé. pas juste 3 ou 4 cartes par deck.
aujourd'hui je joue 3 archetypes différents en runner:
shaper stealth avec MO et scrubber
anar cuisine
crim apocalypse avec plein de derez.
franchement ton deck ne m'a pas l'air si impressionnant...

Pour le format c2rb, je suis ravi de pouvoir à nouveau builder en prenant des risques. Il y aura toujours un archetype contre lequel tu seras moins fort, a toi de bien connaitre le meta.
Par contre la restricted ne me seduit pas du tout. J'aurais largement préféré limiter les cartes de la restricted à 1 par deck plutot qu'à 1 parmi la liste.

Pour reparler de la disarition de moteur à thune long games en runner tels que katy, temujin, desperado; perso ca me va. Le format d'hier etait la toute puissance de l'economie. 3 breakers recursifs, un multiacces et de la thune point barre, ca faisait gagner des tournois. Pas folichon.
Aujourd'hui, il faudra builder un deck equilibré avec des thunes certes mais aussi des utilitaires et ça, ça me plait.

Bref, m2c pour les futurs decks:
moult jinteki qui n'ont quasi rien perdu dans la rotation et qui devront juste choisir entre obakata, estelle ou bio-ethic.
pour les runners, je ne me prononcerais pas car franchement, il y a du choix...

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Re: Nouvelle MWL ?

Messagepar hellrick » 30 Sep 2017 12:40

Je trouve que cette liste permet plein de chose sympa, j'ai refait plein de deck, j'ai un Smoke Stealth, un Ken event, un Leila,... pas encore anarh mais il y a de quoi faire avec Val rebirth Alice.

En corpo il y a toujours gaga asset spam, Skorpio, jintekill de toutes les versions, Tennin glacier.

Ne plus se prendre syphon tour 1, inversificator je passe toutes tes glaces c'est pas mal. :D
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Re: Nouvelle MWL ?

Messagepar Syntax » 03 Oct 2017 01:13

@Ganelon, nope, il est pas impressionnant du tout, mais il réussit à ouvrir des fenêtres de scoring contre n'importe qui, y compris contre les decks de bourges du moment (Sunny). C'est du Netrunner à la papa. Y a juste que sans Jackson aujourd'hui, tu ne peux pas super bien stabiliser tes sorties.
C'est pas le deck du siècle mais c'est correct.

En runner, je suis dans le zef, j'arrive plus à builder.
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Re: Nouvelle MWL ?

Messagepar Ganelon » 03 Oct 2017 20:42

ce que je voulais dire par "pas intéressant", c'est qu'il faut bien comprendre que le format a bcp evolué. sans whizzard ni les tonnes de credits qu'avaient les runners pré-rotation, les jeux asset spam vont revenir en force.
A partir de là tu as plein de possibilités:
_ tu fais un runner mega lent pour essayer de gagner sur le long terme. (voir mon deck smoke dans la section dédiée)
_ tu fais un deck rush en espérant que ton adversaire flood ses agendas
_ tu fais un deck pete ice pour tenir la longueur
_ tu joues 3 scrubbers et/ou imp recursif
_ tu joues apocalypse
...

bref il y a des soluces; mais c'est plus simplement "osef j'ai des millions de thunes, je peux tout trasher".
Bin selon moi, c'est une amélioration. Parceque choisir de jouer whizzard, andro, kate ou hb1 juste pour la stabilité sans chercher l'ID combo avec ton deck je trouvais ça complètement naze. Pour le coup autant jouer sans ID...
Aujourd'hui quand tu montes un deck (surtout en runner) tu vas devoir relire toutes les ID; et tu verras, y'en a certaines très sympa qui sont passées sous le radar...

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Re: Nouvelle MWL ?

Messagepar Syntax » 04 Oct 2017 17:57

Oui mais bon... Il y a tellement de setup horizontaux qui marchent, ne serait-ce que sur des combo de base éco + gros thon etr. Tu derez, ou tu trash peu importe, dans les deux cas tu lui a mis la glace dans sa mouille. Et avec des packs éco étudiés vs 33% de runners qui jouaient 3 Syphon + SOT, tu reste richeman face a un mec qui ne gagne plus 10c mais en perd en cassant la glace qu'il va trashderez.

Le jeu est mou du genou, il était facile de timeout avant, c'est encore pire je trouve. Le deck que j'ai posté, qui on est d'accord n'est pas impressionnant, est sur un gameplay "fenetre ouverte / fermée" assez passif qui est assez basique je trouve, et est plutôt récompensé. On est d'accord, je ne sais pas si tu as fourché mais oui, c'est pas intéressant. L'effet "kikoo, Chiyahi - Tollbouth, j'ai posé un truc dedans, tu viens ?" ca marche a fond aujourd'hui. Et c'est tellement lame... Parce que même si le mec te dit "wé mais moi j'ai remis les 2x Infiltration LOL CHUI PAS VENU ICI POUR SOUFFRIR OKAY ?", au tour suivant tu fait clic drop un autre truc dans le remote "mais si on danse ?".
Full reward pour le stalk, quoi.

Tiens, un forcené nommé Stéphane, muni d'un coupe-papier s'est enfermé dans une boutique de jeu à Neuchâtel, en criant "JE TOURNE PAS, JE TOURNE PAS, M'EN FOUS CHUI UN FOU, JE TOURNE PAS !".

Je ne sais pas ce que ça veut vraiment dire, en attendant, que penser de la sortie de Jackson Howard ?

J'ai des sentiments mitigés. J'ai beaucoup corpé, et ca ne rends pas le jeu moins intéressant, mais c'est assez frustrant de se faire deglinguer par la surpioche (et du coup, le fload). Impossible feinter la surpioche + "olala, j'ai trop pioché, je jette des Hedge fund dans mes archives !" + tour suivant la terminal qui remplace Jacky. Ca passe pas. Au deckbuild, sans la ceinture de sécurité qu'était Jackson, tu es obligé de revenir >= 16 glaces sinon tu te fait ouvrir sur les centraux.

Du coup, c'est lent aussi.
Une corpo spécialisée a les moyens de finir T10 en étant relativement secure, à cause des ratio des glace époque TémuSyphonC'estLaChanson, mais le runner, meme pas en rêve... Et la corpo hors spécialité, elle, va vers les T17, T20, voir T25, continuer à faire mumuse à "j'ai mis quoi dans mon remote ?" en relative sécurité aussi, puisque le runner n'explose plus a la fin (en tout cas, c'est tellement simple de mettre des low kick au runner en début de game que tu peux stalk vraiment plus loin dans la game)

J'ai l'impression que Fisk va être chaud de la galette par contre (si on ne lui rez pas des 2c/str4/etr j'entends).

Ok, le jeu est différent. Mais est ce que c'est mieux, ou juste plus lent et different ? J'ai surtout l'impression que c'est lent et different.
C'est la fête au Sandburg d'un côté, et de l'autre ca essaye d'arnaquer mais ca reste en papier sur les fondamentaux : c'est surtout les runners qui ont mangé. Pas les corpos qui marchaient bien.

Ce qui a ete nerfé,,pour moi, c'est :
- Les runners abusés,
- Les corpos abusées,
- Les runners costauds ou qui essayent d'être un peu sérieux.

...sur des ratios plutôt 50/50 avant les nerf.
Du coup les corpos sont lentes, mais faciles a piloter.

Les corps costaudes n'ont pas été touchées (juste Jackson, et en fait, ca va. Tu récupère 3 d'influ contre une opé, c'est honnête. Deconne pas, Steph, pense à Chaos Theory <3
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Re: Nouvelle MWL ?

Messagepar hellrick » 05 Oct 2017 13:14

Toutes les corpos sont loin d'être lentes...

je me suis pris des Titan fast ad avec Biotic / Shipment from Tennin / audacity / trick of light et ça roule façon astro train ==> la corpo est à 7 points que tu cherche encore ton breaker.

Il y a aussi les deckc cerebral imaging fast add avec punitive counterstrike, plein d'éco et Loki / Mother Goddes / Excalibur...
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Re: Nouvelle MWL ?

Messagepar Syntax » 10 Oct 2017 11:39

Je suis en train de jouer des glaciers Palana TPF / Obakata - Punitives, c'est bourrin comme des butchershop, c'est bien sympathique.
Du coté runner, rien ne me fait vibrer (mais bon, chez moi, c'est pas nouveau). Pas fan du nouveau trip Anarch (contrable au pilotage), Shaper n'a plus rien dans le sac depuis "soit Larla, soit MO, plus de QT", et Criminal, je ne connais pas vraiment. J'ai vu un Ken Comet En Passant Larla pas mal, ceci dit vu les coûts d'influ (tout en x2, il reste 1 pour un fracter), ca me parait pas super stable.
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Re: Nouvelle MWL ?

Messagepar hellrick » 11 Oct 2017 09:57

Syntax a écrit: Shaper n'a plus rien dans le sac depuis "soit Larla, soit MO, plus de QT",


J'ai joué une dizaine de parties ce week end sur jinteki et je ne suis tombé que sur des shapers...

1 Chaos theory combo
1 l'indienne qui met des cartes de côté

des Smoke avec magnum en renfort
et des Hayley avec fan site, sacrificial, dayly cast et plein de ressources à pognon (soit avec Magnum soit avec Larla et Armitage codebursting)

en corpo je tombe généralement sur du Jintekill (avec différentes idéntités), du Cerebral combo et en effet pas mal de glacier divers avec punitive surprise. J'ai d'ailleurs été super content de voler 6 points de projets en un tour pour mourir sur un punitive :D
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Re: Nouvelle MWL ?

Messagepar Goldaurock » 12 Oct 2017 21:41

FFG a annoncé la released du 2éme data pack du cycle nil, y'a une carte criminal "credit kiting", surement une nouvelle carte d'éco pour crim vu le nom ?
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Re: Nouvelle MWL ?

Messagepar kadu-c » 12 Oct 2017 22:03

C'est peut-être un reprint d'Account Siphon ? :mrgreen:
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Re: Nouvelle MWL ?

Messagepar Syntax » 13 Oct 2017 02:50

Expérimentation du soir :
Laramy Fisk - Maw - Equivocation - Fisk seminar - Aumakua - Tapwrm.
Le deck est pourri, mais c'est marrant a jouer. Mais c'est vraiment nul.
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Re: Nouvelle MWL ?

Messagepar rikard » 13 Oct 2017 14:36

kadu-c a écrit:C'est peut-être un reprint d'Account Siphon ? :mrgreen:


Si seulement, car la méta sans siphon est à gerber, Cerebral Imaging est imbattable à moins d'avoir un runner buildé exprès contre qui la du coup explose CI mais se fait rouler dessus par tout les decks assets spams.

Syntax a écrit:Expérimentation du soir :
Laramy Fisk - Maw - Equivocation - Fisk seminar - Aumakua - Tapwrm.
Le deck est pourri, mais c'est marrant a jouer. Mais c'est vraiment nul.


Bizarre car j'ai le même pod en Leela avec Gang Sign et Aenas Informant et le deck est fort contre les glaciers et les assets spam. Par contre c'est mauvais contre Cerebral Imaging.
ça ne se pratique pas mais ça se regarde.
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Re: Nouvelle MWL ?

Messagepar KRISS06 » 13 Oct 2017 16:50

c'est peut etre le pouvoir de Leela qui te fais les games :P
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Re: Nouvelle MWL ?

Messagepar rikard » 13 Oct 2017 21:53

c'est sur que leela est une meilleur id que laramy fisk surtout contre les spam assets vu qu'ils ont pas beaucoup d'ices par contre contre les glaciers que ça soit fisk ou leela ça change pas grand chose.
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Re: Nouvelle MWL ?

Messagepar Syntax » 14 Oct 2017 20:06

Bah je pense que chez Leela oui, c'est carrément plus fort. Mais le fload avec Laramy - Maw, c'est tellement con et frustrant pour la corp que je trouve ça drôle à jouer. Maintenant le type finit toujours par draw tout ce qu'il lui faut et derrière tu as Laramy en PLS qui clic thune et draw et clocharde ses tours hors des serveurs de la corp. Ca draw pas assez fort, ça fait pas assez de thunes, et ça casse npour réellement trop cher pour que ce soit très dangereux contre un type que tu fait draw 2/5 cartes au tour, qui subit ok 6-8 tours puis qui te balance hors de chez lui par la peau du c...ou.


Les deux ID que je joue en ce moment, qui sont plutôt pas mal :

La runner est Rielle, que j'ai honteusement netdeckée sans changer une carte (je n'arrive plus à builder runner: je m'appuiyais sur trop de cartes qui sont sorties.) :
Netdecked Rielle

Rielle "Kit" Peddler: Transhuman
45 cards
Influence: 10/10 ●​●​●​●​●​●​●​●​●​●​
Tournament legal
Event (22)
1 "Freedom Through Equality"
3 Diesel
3 Dirty Laundry
1 Indexing
2 Scavenge
2 Spooned ●​●​●​●​●​●​
3 Sure Gamble
3 Test Run
2 The Maker's Eye
2 Tinkering
Hardware (3)
2 Daredevil
1 Feedback Filter
Program (9)
2 Cerberus "Lady" H1
3 Cyber-Cypher
3 Magnum Opus :mu:
1 Na'Not'K
Resource (11)
1 Beth Kilrain-Chang
3 Daily Casts
3 Same Old Thing
2 Scrubber ●​●​
2 The Turning Wheel ●​●​

Rielle + Daredevil + The Turning Wheel qui joue Test Run / cycy en finançant avec MO, c'est meugnion tout plein et ça marche pas mal. La MWL 2 qui rend les 10 d'influ à Rielle et les petits SOT qui vont bien pour rappeler Spooned ou autres, ça le fait pas mal.

L'autre est le Obokata-Punitive de Saan sur stimhack, dont j'ai changé au moins une vingtaine de cartes. C'est sale (on dirait pas), j'adore.
Red Dead Redemption

Pālanā Foods: Sustainable Growth
49 cards
Influence: 15/15 ●​●​●​●​●​●​●​●​●​●​●​●​●​●​●​
Agenda points: 21
Tournament legal
Agenda (7)
1 Improved Protein Source
3 Obokata Protocol :mu:
3 The Future Perfect
Asset (2)
2 Melange Mining Corp.
ICE (15)
1 Aiki
1 Chiyashi
1 DNA Tracker
2 Errand Boy ●​●​
1 Ice Wall ●​
2 Komainu
1 Lockdown
1 Macrophage
2 Mirāju
2 Quicksand
1 Susanoo-no-Mikoto
Operation (21)
2 "Clones are not People"
3 Celebrity Gift
2 Consulting Visit ○​○​○​○​○​○​
1 Fast Track
3 Hedge Fund
1 Heritage Committee ○​○​
3 IPO
1 MCA Informant ●​●​
2 Preemptive Action
3 Punitive Counterstrike ●​●​●​●​●​●​
Upgrade (4)
2 Ash 2X3ZB9CY ●​●​●​●​
2 Hokusai Grid

Ici, c'est bordélique à souhait mais disons que ça vise le double score contre le triple en face / ou le Obataka / Punitive / Punitive qui passe souvent.
Des fois, ça se fini avec la combo "Clone are not Protein", qui surprend toujours autant (IAA, AAClone score d'un 4/4, gg). Je suis très peu d'accord avec Saan sur les carte dont le deck a réellement besoin, mais son plan de départ est plutôt génial.

Les deux mettent un poil la pression au mec en face :) Le Rielle est impressionnant et je ne déconne pas. C'est un deck pour toi, Rickard ? (si ma mémoire est juste, Rielle, c'est ta came ?)

Après disons une 40aines de games post rotation, je dirais que le jeu est "mieux-mou" en vrai.
La météo du méta, je dirais, c'est "sortez couverts" car comme prévu il tombe de la glace à gogo. On est dans un méta qui favorise vraiment les ouvertures / fermeture de fenetre du coté corpo et pousse le runner à trouver des synergies d'arnaques pour gagner (plutôt que par des bêtes lock semi-auto/semi-mathématiques à la "accéder à 22 cartes R&D/HQ le plus vite possible"). Du coté du runner des trucs comme stimhack sont des cartes qu'il faut jouer en ce moment, s'il n'y avait pas Obokata ou Punitive joué chez Jinteki qui bourre pas le mou d'après mes adversaires
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Re: Nouvelle MWL ?

Messagepar Syntax » 15 Oct 2017 10:31

Huhuhu:
Image
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Re: Nouvelle MWL ?

Messagepar Ganelon » 15 Oct 2017 19:18

@syntax:
peux-tu mettre tes decks dans la section dédiée qu'on puisse en discuter stp

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